Israel

[maxikatze]

Israel hängt ganz stark mit der USA und Deutschland zusammen.

Wenn du damit sagen willst, dass USA und Israel so eng miteinander verbunden sind, dass kein Blatt Papier dazwischen passt, muss ich dich enttäuschen. Dem ist nicht ganz so. Obama kritisiert Israels Verhalten und mahnt zur Mäßigung. Fast die ganze Staatengemeinschaft tut das.
Ich verstehe euch beide immer weniger. Ihr ergreift Partei für einen Staat, der sich eigentlich bei seinen Nachbarn für sein jahrzehntelanges Verhalten entschuldigen und um Vergebung bitten müsste.

[maxikatze]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 14286.html

Der Befehl war so klar wie brutal: "Immer, wenn wir ein Haus stürmten, sollten wir die Tür eintreten und dann hineinschießen", berichtete ein israelischer Soldat von den Befehlen, die er im Gaza-Krieg erhielt. Er und seine Kameraden hätten Anweisung gehabt, beim Durchsuchen des Hauses auf alle Personen zu schießen, die sie fanden. "Ich nenne das Mord", so der Militär.

Es spricht m.M. absolut nichts dagegen, Netanjahu & Konsorten vor ein Kriegsverbrechertribunal zu stellen. Menschenrechtsorganisationen und einige Staaten, wie im Artikel zu lesen, wollen die Verbrechen nicht ungestraft durchgehen lassen und bereiten eine Klage vor.

[AlexRE]

Ich verstehe euch beide immer weniger. Ihr ergreift Partei für einen Staat, der sich eigentlich bei seinen Nachbarn für sein jahrzehntelanges Verhalten entschuldigen und um Vergebung bitten müsste.

Ich habe nie bestritten, dass auch Israel Kriegsverbrechen begehen kann und mit diesem Link eher vor einer Parteilichkeit in diesem Konflikt gewarnt als Partei ergriffen:

http://www.huffingtonpost.de/ali-a-rizvi/7-dinge-ueber-die-man-nac_b_5630553.html

Angesichts der aktuellen Kriegsverbrechen der Hamas (insbesondere gegenüber palästinensischen Zivilisten)* wäre jedenfalls der Zeitpunkt für eine israelische Entschuldigung im Moment ganz schlecht gewählt.



* Die Hamas - Methode, eigene Zivilisten als Deckung für militärische Aktionen zu benutzen, ist seit langer Zeit bekannt und wurde in der Genfer Konvention ausdrücklich als Kriegsverbrechen aufgeführt und verboten:

(...)

7. Die Anwesenheit oder Bewegungen der Zivilbevölkerung oder einzelner Zivilpersonen dürfen nicht dazu benutzt werden, Kriegshandlungen von bestimmten Punkten oder Gebieten fernzuhalten, insbesondere durch Versuche, militärische Ziele vor Angriffen abzuschirmen oder Kriegshandlungen zu decken, zu begünstigen oder zu behindern. Die am Konflikt beteiligten Parteien dürfen Bewegungen der Zivilbevölkerung oder einzelner Zivilpersonen nicht zu dem Zweck lenken, militärische Ziele vor Angriffen abzuschirmen oder Kriegshandlungen zu decken.

(...)

http://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19770112/index.html#a51

[Livia]

Wenn du damit sagen willst, dass USA und Israel so eng miteinander verbunden sind, dass kein Blatt Papier dazwischen passt, muss ich dich enttäuschen. Dem ist nicht ganz so. Obama kritisiert Israels Verhalten und mahnt zur Mäßigung. Fast die ganze Staatengemeinschaft tut das.

Das kann ich nur bestätigen, auch bei uns ist das festzustellen.

Sonntag, 03. August 2014
Breite Mehrheit für den Krieg
"Die Stimmung in Israel ist aufgeladen"

Die Ziele, die Israel mit der Blockade des Gazastreifens verfolgte, sind eigentlich längst erreicht worden, sagt Ingrid Ross, Leiterin des Büros der Friedrich-Ebert-Stiftung in Ost-Jerusalem. Doch anstatt die Blockade aufzuheben, führt Israel Krieg gegen eine Hamas, die ihre Legitimität längst verloren hatte.
Welche Ziele sind das?
Israel sträubt sich, die Hamas als legitimen Player anzuerkennen. Das ist ein roter Faden, der sich spätestens seit 2006 durch die israelische Politik zieht. Als 2007 dem Gazastreifen die Blockade auferlegt wurde, hieß es zur Begründung, man wolle der Bevölkerung dort zeigen, was passiert, wenn sie Hamas wählen. Die Hoffnung war, dass die Hamas gestürzt wird oder sie zumindest ihre Legitimität verliert. Genau das ist eingetreten; deshalb hat sich die Hamas ja auch auf die Konsensregierung eingelassen. In diesem Moment hätte die israelische Regierung sagen müssen: Wir haben unser Ziel erreicht, die Hamas ist nicht mehr an der Macht, die Blockade wird aufgehoben. Das hat sie leider nicht gemacht.

http://www.n-tv.de/politik/Die-Stimmung ... 57476.html

[AlexRE]

Wenn du damit sagen willst, dass USA und Israel so eng miteinander verbunden sind, dass kein Blatt Papier dazwischen passt, muss ich dich enttäuschen. Dem ist nicht ganz so. Obama kritisiert Israels Verhalten und mahnt zur Mäßigung. Fast die ganze Staatengemeinschaft tut das.

Das kann ich nur bestätigen, auch bei uns ist das festzustellen.

Sonntag, 03. August 2014
Breite Mehrheit für den Krieg
"Die Stimmung in Israel ist aufgeladen"

Die Ziele, die Israel mit der Blockade des Gazastreifens verfolgte, sind eigentlich längst erreicht worden, sagt Ingrid Ross, Leiterin des Büros der Friedrich-Ebert-Stiftung in Ost-Jerusalem. Doch anstatt die Blockade aufzuheben, führt Israel Krieg gegen eine Hamas, die ihre Legitimität längst verloren hatte.
Welche Ziele sind das?
Israel sträubt sich, die Hamas als legitimen Player anzuerkennen. Das ist ein roter Faden, der sich spätestens seit 2006 durch die israelische Politik zieht. Als 2007 dem Gazastreifen die Blockade auferlegt wurde, hieß es zur Begründung, man wolle der Bevölkerung dort zeigen, was passiert, wenn sie Hamas wählen. Die Hoffnung war, dass die Hamas gestürzt wird oder sie zumindest ihre Legitimität verliert. Genau das ist eingetreten; deshalb hat sich die Hamas ja auch auf die Konsensregierung eingelassen. In diesem Moment hätte die israelische Regierung sagen müssen: Wir haben unser Ziel erreicht, die Hamas ist nicht mehr an der Macht, die Blockade wird aufgehoben. Das hat sie leider nicht gemacht.

http://www.n-tv.de/politik/Die-Stimmung ... 57476.html

Das ist mal wieder eine geradezu unverfroren parteiliche Darstellung bzw. Verdrehung der Fakten. Israel hat 2005 die Siedlungen im Gaza - Streifen ungeachtet der damit verbundenen erheblichen innenpolitischen Probleme beseitigt. Die Hamas hat dennoch den Krieg fortgesetzt und jedes Entgegenkommen immer nur missbraucht.

Und jemanden als "legitimen Player" anzuerkennen, der kompromisslos die Vernichtung des Staates Israel fordert und über nichts anderes verhandelt, ist nur noch albern. Ebensogut könnte man von den Israelis verlangen, dass sie offiziell anerkennen, dass die Erde eine Scheibe sei.

[Staber]

Das ausgerechnet die UNO-Schulen bombardiert werden , zeugt schon von gewisser Brutalität. Wurde auch in diesem Fall wieder behauptet, es wäre ein Waffenlager?
Was den israelische Soldat angeht , der konnte immerhin beigesetzt werden, von so manchem palästinensischen Kind, ist teilweise nicht mehr als ein faustgroßes, verbranntes Stück Fleisch übrig geblieben...Von menschlichen Schutzschilden zu sprechen fällt natürlich leicht, wenn man nicht bedenkt, dass Gaza so groß wie Bremen ist nur mit über 3mal so vielen Einwohnern
(ca. 5500 Einwohner pro km²)

Selbst Ban Kim Moon nennt den neuerlichen Beschuss einer UN-Schule eine "weitere schockierende Verletzung des Völkerrechts und moralische Schandtat und ein krimineller Akt".

[AlexRE]

Wurde auch in diesem Fall wieder behauptet, es wäre ein Waffenlager?

Nein, diesmal haben sie das Feuer der Israelis mittels einer Mörserstellung neben der Schule auf die Kinder gezogen:

(...)

Laut einer israelischen Armeesprecherin ergab eine vorläufige Untersuchung des Vorfalls, dass militante Palästinenser in der Nähe der Schule Mörsergranaten auf israelische Soldaten abgefeuert hätten. Die Truppen hätten das Feuer erwidert.

(...)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-krieg-usa-verurteilen-israels-angriff-auf-schule-a-983727.html

Ihr Ziel haben sie jedenfalls erreicht, die UNO und sogar die USA schimpfen die Israelis aus und gaukeln der Hamas so vor, dass sie aus der Methode des Aufopferns eigener Kinder politische Vorteile ziehen könnte - was natürlich nicht der Fall ist, die "Israel - Kritiker" sondern selbstverständlich nur Sprechblasen ab und machen keinen Finger für irgendwelche Kinder in Gaza krumm.

[Staber]

Hamas-Tunnelbau-14-07-31-rgb-668x499.jpg

[Staber]

Wurde auch in diesem Fall wieder behauptet, es wäre ein Waffenlager?

Nein, diesmal haben sie das Feuer der Israelis mittels einer Mörserstellung neben der Schule auf die Kinder gezogen:

(...)

Laut einer israelischen Armeesprecherin ergab eine vorläufige Untersuchung des Vorfalls, dass militante Palästinenser in der Nähe der Schule Mörsergranaten auf israelische Soldaten abgefeuert hätten. Die Truppen hätten das Feuer erwidert.

(...)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-krieg-usa-verurteilen-israels-angriff-auf-schule-a-983727.html

Ihr Ziel haben sie jedenfalls erreicht, die UNO und sogar die USA schimpfen die Israelis aus und gaukeln der Hamas so vor, dass sie aus der Methode des Aufopferns eigener Kinder politische Vorteile ziehen könnte - was natürlich nicht der Fall ist, die "Israel - Kritiker" sondern selbstverständlich nur Sprechblasen ab und machen keinen Finger für irgendwelche Kinder in Gaza krumm.

Laut einer israelischen Armeesprecherin ....aha, was sie sagt entspricht der Wahrheit!

[AlexRE]

Laut einer israelischen Armeesprecherin ....aha, was sie sagt entspricht der Wahrheit!

Die UNO hatte die absichtliche Gefährdung von Schülern durch die Hamas zuvor auch schon beklagt:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/krieg-in-gaza-ban-ki-moon-empoert-ueber-raketen-fund-in-uno-schulen-a-982624.html

Abgesehen davon haben die Israelis absolut kein Interesse an dem Tod palästinensischer Schüler, die Hamas aber sehr wohl. Da ist es für mich keine Frage von Sympathie oder Antipathie, wem man glaubt und wem nicht, sondern eine Frage der Logik.