Die Linke

Hier können sich Mitwirkende von politischen Parteien äußern, die an dem Aktionsbündnis Verfassungsreferendum teilnehmen wollen.

Re: Die Linke

Beitragvon AlexRE » Mo 27. Jan 2014, 14:05

Ein sehr weitsichtiges Argument von einem EU - Abgeordneten der Linkspartei:

Kurzsichtige Empörung

Wieso die Linke vorsichtig mit der Rauswurf-Petition gegen Markus Lanz umgehen sollte.

(...)

Die Linke sollte auch im Eigeninteresse vorsichtig sein. Sie wird von konservativer Seite immer mal wieder in eine radikale Ecke gestellt mit dem klaren Ziel auszuloten, ob man Die Linke nicht mit Verboten traktieren kann. Wer kann denn ausschließen, dass Konservative nicht demnächst das Instrument einer Petition erproben, um Die Linke unter Druck zu setzten?


http://www.juergen-klute.eu/de/article/863.?er-%3Fber-lanz.html

... gefolgt von einem weniger weitsichtigen:

Das Argument, man wolle mit seinen Gebühren nicht solche Sendungen mitfinanzieren, trägt meines Erachtens nicht. Es können schlicht nicht alle Sendungen der öffentlich-rechtlichen Sender allen BeitragszahlerInnen gefallen. Das Gebührenmodell beruht darauf, dass man auch Sendungen mitfinanziert, die nicht dem eigenen, sondern dem Geschmack anderer entsprechen. Auch das hat etwas mit Demokratie zu tun.


Der parteiübergreifende Konsens, gegen den klar erkennbaren Willen der Mehrheit aller Wähler aus der Fernsehgebühr eine Art Kopfsteuer zu machen, über die Geld von Billiglöhnern zu Medienmillionären zwangsumverteilt wird, ist ganz sicher kein Beleg für eine funktionierende Demokratie.

Allerdings müsste sich ein Volkssouverän, der diese Bezeichnung verdient und seine Souveränitätsrechte effektiv wahrzunehmen imstande ist, gegen die politische Klasse und ihre asoziale sowie grundgesetzwidrige Zwangsabgabenpraxis wenden, anstatt Petitionen (= Bittschriften) gegen einzelne Moderatoren zu richten. Die machtvollen eigentlichen Verantwortlichen für ein Ärgernis darum zu bitten, einen Einzelnen zu bestrafen, ist so ziemlich das Gegenteil von Souveränität.
Der Stuttgarter OB Rommel:

Ich trete überall, wo das notwendig ist, der Meinung entgegen, der Umstand, dass die Diktatur zu allem fähig war, berechtige dazu, die Demokratie zu allem unfähig zu machen.
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Re: Die Linke

Beitragvon GasGerd » Mo 27. Jan 2014, 17:41

Die Anti - Lanz - Petition weist ganz neue Wege: ;)

Es sieht fast so aus, als hätte die Anti - Lanz - Petition eine neue Methode begründet, gegen freche Störer der öffentlichen Ordnung vorzugehen:

"Gegen Leute die den Namen Jehovas leichtfertig und gotteslästerlich in den Mund nehmen.

-
Derartige Beleidigungen beeinträchtigt nachhaltig das Religionsempfinden gottestreuer Mitmenschen. Man sollte diese Lästerer öffentlich durch hohe Priester verurteilen und dem gerchten Volkszorne ausliefern."

https://www.openpetition.de/petition/online/gegen-leute-die-den-namen-jehovas-leichtfertig-und-gotteslaesterlich-in-den-mund-nehmen

Solche Verletzungen des Religionsempfindens wurden vor 2000 Jahren noch gar nicht geduldet: ;-)

Link


http://meinungen.web.de/forum-webde/post/20422429?sp=161#jump
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Re: Die Linke

Beitragvon GasGerd » Di 28. Jan 2014, 15:25

Zu den aktuellen thread - Löschungen auf web.de und der Sperrung von Sonnenscheins Petition auf OpenPetition:

"Hallo, FA, es geht auch um eure Werbekunden, denen durch Sperrung potenzielle Kunden oder Interessenten abhanden kommen!"

Als die Forenthreads noch an die Redaktionsartikel gekoppelt waren, haben mit Sicherheit sehr viel mehr Leute mitgelesen als sich an Diskussionen beteiligt. Die Leser sind aber als Werbekunden ebenso wichtig wie die Diskutanten. Also versucht die FA, Mitleser verwirrende Streitereien um jeden Preis zu unterdrücken, auch wenn sie dafür Teilnehmer sperren muss, die sich nur gegen Trolle wehren.

Zu diesen internen Motiven des Betreibers für Sperrungen kommen aber m. E. noch äußere Einflussnahmen. Wenn interessierte Kreise ernsthaft mit Klagen drohen, wird gmx / web.de seinen Wünschen im Zweifel nachkommen und nicht jahrelange teure Prozesse zur Verteidigung der Meinungsfreiheit führen.

Ich vermute, dass die threads zu dem Thema der aktuellen "Anti - Lanz - Petition" wegen solcher äußerer Einflussnahmen verschwunden sind. Es werden nämlich auch anderswo Inhalte aus dem Netz entfernt, die für die Kampagne gegen Lanz und das ZDF störend sind, z. B. die Gegenpetition zur Anti - Lanz - Petition:

https://www.openpetition.de/petition/online/kein-rauswurf-von-markus-lanz

Die Gegenpetitionen hat m. E. gegen keine Regel verstoßen. Da versucht jemand, ein einheitliches öffentliches Meinungsbild zu erzeugen.

Ich kopiere mal den Text mit Begründung der Gegenpetition von einem Forum, auf dem sie weiterveröffentlicht worden war, hierher. So kann sich jeder selbst eine Meinung zu der angeblichen "Regelwidrigkeit" bilden:
-----------

Kein Rauswurf von Markus Lanz

-
Sehr geehrte Damen und Herren,

Fernsehsender und Zeitungsverlage sollen sich weder von einer Petition noch von einem Internet - "Shitstorm" dazu verleiten lassen, Journalisten für unbequeme Interviews mit Parteipolitikern zu bestrafen.

Die Meinungs- und Pressefreiheit ist ein hohes Verfassungsrechtsgut, das noch nicht einmal den Anschein eines persönlichen Risikos für Journalisten und Moderatoren verträgt, die einflussreichen ParteipolitikerInnen unbequeme Fragen stellen.

Begründung:
Auch als Anhängerin der direkten Demokratie muss ich leider sagen, dass die Wünsche von Tausenden oder Millionen Menschen nicht unbedingt weise sein müssen.

Eine Petition wie diese gegen Markus Lanz:

http://www.openpetition.de/petition/online/raus-mit-markus-lanz-aus-meiner-rundfunkgebuehr

wäre als Petition an das Parlament oder die Regierung unzulässig, obwohl für solche Petitionen anders als für eine an das ZDF der Artikel 17 Grundgesetz gilt. Das Grundgesetz schützt aber nur das Recht, seine eigenen Rechte und berechtigten Interessen mit einer Petition zu vertreten und gewährt kein Recht, Petitionen als Waffe gegen einzelne Menschen einzusetzen:

>> Richtlinie für die Behandlung von öffentlichen Petitionen (öP)
gem. Ziff 7.1 (4) der Verfahrensgrundsätze

...

2.1 Voraussetzung für eine öffentliche Petition ist, dass die Bitte oder Beschwerde inhaltlich ein Anliegen von allgemeinem Interesse zum Gegenstand hat und das Anliegen und dessen Darstellung für eine sachliche öffentliche Diskussion geeignet sind. Die Behandlung des Anliegens muss in die Zuständigkeit des Petitionsausschusses fallen. Das Anliegen muss sachlich, konkret und verständlich formuliert und durch eine Begründung getragen sein. Anliegen oder Teile eines Anliegens dürfen sich nicht erkennbar auf Personen beziehen.

....

http://www.bundestag.de/bundestag/ausschuesse17/a02/grundsaetze/verfahrensgrundsaetze.html

Im Namen aller Unterzeichner/innen.

-----------

Zum Vergleich hier die Nutzungsbedingungen der Petitionsplattform:

https://www.openpetition.de/blog/nutzungsbedingungen/

Ich sehe den behaupteten Verstoß in diesem Fall beim besten Willen nicht.

"OpenPetition", "Campact" & Co. sind nun einmal von Leuten mit einer bestimmten ideologischen / parteipolitischen Ausrichtung gegründet worden. Die meinen, dass eine Kampagne gegen den bösen neoliberalen mainstream moralisch so hochwertig sei, dass Verfassungsrechtsgüter wie Meinungs- und Informationsfreiheit dagegen eine zu vernachlässigende Größe seien.

Ich halte das für einen monströsen Irrtum. Lügen haben auch dann kurze Beine, wenn sie einer vermeitlich höherrangigen Wahrheit dienen sollen. Der Versuch, unerwünschte Meinungen mit unlauteren Mitteln zu unterdrücken, wird sich auf jeden Fall als kontraproduktiv erweisen, egal wer ihn warum unternimmt.


http://meinungen.web.de/forum-webde/post/20087432?sp=119#jump


Nachtrag

Offenbar hat "OpenPetition" aus der Kritik an der Anti - Lanz - Petition die "Konsequenz" gezogen, künftig gegen Personen gerichtete Petitionen auszuschließen, führt aber die aktuelle gegen Lanz gerichtete Petition fort und sperrt stattdessen die Petition, die Kritik an den Anti - Personen - Petitionen geübt hatte:

Konsequenz aus Moderatoren-Eklat

Nach Lanz: "OpenPetition" verbietet Personenangriffe

(...)


http://www.focus.de/kultur/kino_tv/markus-lanz-petition-openpetition-nuhr-nach-lanz-openpetition-im-fokus-verbietet-personenangriffe-6_id_3572343.html

Da kann man sich wirklich nur noch an den Kopf fassen ... :roll:
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Re: Die Linke

Beitragvon maxikatze » Di 28. Jan 2014, 16:08

Da kann man sich wirklich nur noch an den Kopf fassen ...



Nö.

Denn - ob nun körbeweise Beschwerden per Brief oder Mails beim Sender eingehen, mit dem Ziel, Markus Lanz die Talksendung zu entziehen, weil er mehrfach übers Ziel hinausgeschossen ist, oder jemand startet eine dementsprechende Petition, ändert nichts an der Tatsache, dass der Gebührenzahler das Recht auf Kritik hat. Und gegebenenfalls muss der Sender auch Handlungsbedarf sehen.
Das ist genau wie in jedem anderen Beruf auch. Haben Beschwerden jegliches tolerierbare Maß überschritten, gibt es fast immer Konsequenzen. Warum soll das bei Lanz anders sein?
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Re: Die Linke

Beitragvon AlexRE » Di 28. Jan 2014, 17:40

maxikatze hat geschrieben:Das ist genau wie in jedem anderen Beruf auch. Haben Beschwerden jegliches tolerierbare Maß überschritten, gibt es fast immer Konsequenzen. Warum soll das bei Lanz anders sein?


Das ist Deine Meinung. OpenPetition hat die gegenteilige Meinung gesperrt und gleichzeitig über die Presse verbreiten lassen, dass sie entsprechend dieser gesperrten gegenteiligen Meinung künftig keine gegen Personen gerichteten Petitionen mehr zulassen wollen.

Ich finde das total absurd.
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Re: Die Linke

Beitragvon Staber » Di 28. Jan 2014, 20:01

Ein kurzes Statement was Dieter Nuhr betrifft.
Jemand der Schrott produziert ,versucht einem Anderen der auch Schrott produziert beizustehen. Da sind es schon ZWEI die Schrott produzieren. Aber auf den Schrottberg der Unterhaltung passt ja noch was drauf!
Nuhr hat schon zu oft in seinem Programm bewiesen, dass er noch nicht im Internetzeitalter angekommen ist. ;) Er wettert gegen Piraten, gegen Urheberrecht, gegen das Internet im allgemeinen. Wenn ihm was daran liegt, kann er ja eine analoge Petition starten und wird merken, wie wenig Menschen er damit erreicht. Genau das ist das Internet, Menschen mit den selben Interessen auf kürzestem Weg ein Forum oder eine Interessenvertretung zu geben. Eine Petition ist auch kein Cybermobbing, sondern Ausdruck von vielen, dass eine solche Art nicht geht. Dass Herr Lanz die Meinung des Publikums diskreditiert hat, darf man ja nicht vergessen.

MfG
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Gesund bleiben !
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Re: Die Linke

Beitragvon AlexRE » Fr 31. Jan 2014, 19:08

Auf Facebook gesehen und kommentiert:

Petition gegen Markus Lanz: Initiatoren wollen Publikumsrat im öffentlich-rechtlichen Fernsehen

(...)

Sie wollen einen Publikumsrat im öffentlich-rechtlichen Fernsehen gründen. Mit dem Ziel, die Medienlandschaft in Deutschland grundlegend für mehr Demokratie zu öffnen.

(...)


http://www.huffingtonpost.de/2014/01/29/lanz-petition-fernsehen-oeffentlich-rechtlich_n_4687482.html?utm_hp_ref=entertainment


Super Idee, (von Parlamenten und Gerichten) unabhängige Räte sind genau das, was der Meinungs- und Pressefreiheit zur Erreichung ihrer Vervollkommnung als Quelle reinster Wahrheit noch fehlt.

Übrigens ist das russische Wort für "Rat" Sowjet und das für "Wahrheit" Prawda.

Im Vorgriff auf die praktische Ausgestaltung ihrer Ratsidee haben die Urheber auch schon einmal die (sachlich begründete) Gegenpetition zu ihrer Lanz - bashing - Petition sperren lassen:

https://www.openpetition.de/petition/online/kein-rauswurf-von-markus-lanz
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Ich trete überall, wo das notwendig ist, der Meinung entgegen, der Umstand, dass die Diktatur zu allem fähig war, berechtige dazu, die Demokratie zu allem unfähig zu machen.
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Re: Die Linke

Beitragvon Sonnenschein+8+ » Fr 31. Jan 2014, 21:37

Sollen die doch einfach die GEZ Gebühren abschaffen und gut ist. Die das jetzt fordern, die fordern Meinungs und Pressefreiheit in anderen Staaten. Und bei uns? bei uns wollen die es eingrenzen bloß weil sich paar ans Bein gepi.. gefühlt haben.Die die Petition gemacht hatte ist Links-Grüne, schade das man so die Meinungsfreiheit bzw Pressefreiheit einschränken will.Egal ob man Lanz mag oder nicht sowas geht einfach nicht, auch das was die Petition macht. Was glaubt ihr denn, wen ich nicht alles los werden möchte in ARD und ZDF.
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Re: Die Linke

Beitragvon maxikatze » Fr 31. Jan 2014, 21:55

Was glaubt ihr denn, wen ich nicht alles los werden möchte in ARD und ZDF.


Tja Sonne, so ist das nun mal, jeder ist ersetzbar. Das ist im TV genau so wie auf jedem anderen Arbeitsplatz auch.
Man kann das verurteilen, aber letztendlich muss jeder für sich allein kämpfen.
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Re: Die Linke

Beitragvon maxikatze » Fr 31. Jan 2014, 22:14

Super Idee, (von Parlamenten und Gerichten) unabhängige Räte sind genau das, was der Meinungs- und Pressefreiheit zur Erreichung ihrer Vervollkommnung als Quelle reinster Wahrheit noch fehlt.


Leider habe ich versehentlich die Mail gelöscht, um die es geht und die ich heute erhalten habe. Ich wollte den Wortlaut hier reinkopieren. :(
Negativ hörten sich die Vorschläge jedenfalls nicht an.
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