Deutschland

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Re: Deutschland

Beitragvon AlexRE » Di 7. Jan 2025, 17:47

Uel hat geschrieben:Mal ein Zitat zum Nachdenken, soll von Bahr sein.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=8412886185506862&set=a.190301631098733


Dieses "Meme" wird auf Facebook häufiger geteilt als die meisten anderen.

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Irgendwie passt das aber nicht mit der heutigen europäischen Realität zusammen. Die Vertreter der Menschenrechte von Asylbewerbern und Flüchtlingen haben politische Macht und stellen die Interessen der eigenen Staaten und auch der eigenen regierenden Parteien hinter das Ideal zurück. Deshalb drohen sie jetzt in vielen europäischen Staaten von Neurechten überrollt zu werden.
Der Stuttgarter OB Rommel:

Ich trete überall, wo das notwendig ist, der Meinung entgegen, der Umstand, dass die Diktatur zu allem fähig war, berechtige dazu, die Demokratie zu allem unfähig zu machen.
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Re: Deutschland

Beitragvon maxikatze » Di 7. Jan 2025, 19:40

AlexRE hat geschrieben:
Uel hat geschrieben:Mal ein Zitat zum Nachdenken, soll von Bahr sein.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=8412886185506862&set=a.190301631098733


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Irgendwie passt das aber nicht mit der heutigen europäischen Realität zusammen. Die Vertreter der Menschenrechte von Asylbewerbern und Flüchtlingen haben politische Macht und stellen die Interessen der eigenen Staaten und auch der eigenen regierenden Parteien hinter das Ideal zurück. Deshalb drohen sie jetzt in vielen europäischen Staaten von Neurechten überrollt zu werden.


Ich habe aber auch so meine Zweifel, dass es um Demokratie und Menschenrechte geht. Nach meinem Eindruck ist das nur vorgeschoben. Sondern es geht wohl eher um Bodenschätze. Oder was meinst du, warum es so ein Gezerre seitens des Westens um die Ukraine gibt - ein Land, das nicht einmal EU-Mitglied und nicht in der Nato ist. Es geht um Bodenschätze im Osten der Ukraine. Um was denn sonst? Auch deshalb führt Putin seinen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg.

Im Inland geht es nach meinem Empfinden nicht allzu sehr um die Erhaltung der Demokratie, sondern einzig um Machterhalt. Das ist in diesen Tagen ganz offensichtlich. Stichwort Meinungseinschränkung, obwohl das GG Art.5 etwas anders aussagt. Jetzt würden sie am liebsten Elon Musk das Wort verbieten. Bin gespannt, ob hiesige Politiker dafür sorgen, dass das Gespräch zwischen Weidel und Musk für uns gesperrt wird. Zuzutrauen ist ihnen das.
Wie lange wird es noch das freie Wort geben, wenn schon bei harmlosen Beleidigungen Anzeigen hageln und Hausdurchsuchungen zu befürchten sind?
Sind wir nicht schon kurz davor, dass Regierungskritik geahndet werden könnte? Sag mir, dass ich mich irre.
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Re: Deutschland

Beitragvon AlexRE » Mi 8. Jan 2025, 09:37

maxikatze hat geschrieben:Im Inland geht es nach meinem Empfinden nicht allzu sehr um die Erhaltung der Demokratie, sondern einzig um Machterhalt. Das ist in diesen Tagen ganz offensichtlich. Stichwort Meinungseinschränkung, obwohl das GG Art.5 etwas anders aussagt. Jetzt würden sie am liebsten Elon Musk das Wort verbieten. Bin gespannt, ob hiesige Politiker dafür sorgen, dass das Gespräch zwischen Weidel und Musk für uns gesperrt wird. Zuzutrauen ist ihnen das.
Wie lange wird es noch das freie Wort geben, wenn schon bei harmlosen Beleidigungen Anzeigen hageln und Hausdurchsuchungen zu befürchten sind?
Sind wir nicht schon kurz davor, dass Regierungskritik geahndet werden könnte? Sag mir, dass ich mich irre.


Diese Probleme sehe ich auch, sie bestätigen aber nicht die Aussage von Egon Bahr (von dem ich übrigens ganz allgemein wenig halte, das führt hier nur zu weit). Wenn die Idee der universellen Menschenrechte in eine totalitäre "open border" - Ideologie umschlägt, spricht das gerade gegen Bahrs Aussage. Wer nur noch ideologischen Dogmen folgt, kann keine rationale Interessenpolitik mehr betreiben. Volltrunkene handeln regelmäßig gegen ihre eigenen Interessen, besonders wenn sie das Pech haben, nach dem Besäufnis noch zu ihrem eigenen Auto zu finden.

Wir haben miterlebt, dass die kommunistischen Ideologen ihr eigenes Imperium zerstört haben, und erleben jetzt mit, dass die Idee der Demokratie und der allgemeinen Menschenrechte durch ihre ideologisch verblendeten Vertreter schwer beschädigt wird und ihre Feinde überall in Europa und Nordamerika Auftrieb erhalten. Das hat mit Interessenpolitik einen feuchten Kehricht zu tun.

Ich glaube auch nicht, dass die überschaubaren Rohstoffe der Ostukraine der Grund dafür sein können, dass sich Deutschland von den wirtschaftlich viel wichtigeren Energielieferungen aus Russland abgeschnitten hat. Da haben Demokratie und Völkerrecht ganz offensichtlich eine größere Rolle gespielt als die handfesten Interessen der Bundesrepublik.
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Re: Deutschland

Beitragvon maxikatze » Mi 8. Jan 2025, 16:16

Alex schrieb:
 … Da haben Demokratie und Völkerrecht ganz offensichtlich eine größere Rolle gespielt als die handfesten Interessen der Bundesrepublik.

Das mag so sein, aber ganz unwichtig erscheint mir der Aspekt mit den Bodenschätzen nicht und habe das hier gefunden:
In der Region finden sich weitere wertvolle Bodenschätze wie Lithium, Kobalt, Titan und Seltene Erden, was als ein möglicher Aspekt für Russlands Aggression 2022 vermutet wird. Allein das Lithium-Vorkommen in der Ukraine wird auf etwa 500.000 Tonnen geschätzt – und wäre damit eines der größten der Welt.
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Re: Deutschland

Beitragvon Uel » So 12. Jan 2025, 20:26

Hab mal wieder hier herein geschaut und wünsche Euch nochmals ein rundum glückliches Jahr 2025.

Beim Überfliegen der Antworten auf mein Egon-Bahr-Zitat kann ich die Relativierungen nicht verstehen. Relevant im Zusammenhang mit anderen Staaten sind nur Politiker und Diplomaten. Wenn Laien und NGOs Einfluss auf Diplomaten und Politiker bekommen, so gibt es garantiert schlechte Deals mit denjenigen Staaten, in denen nur Politiker und Diplomaten Einfluss haben. Im Sport begreift das der letzte Hansel: Profis erreichen in der Regel mehr als Amateure, nur Ausnahmetalente haben ab und zu eine Chance.

Ich sehe keinerlei Grund, das Egon Bahr Zitat auch nur geringfügig zu bezweifeln. Ich halte das Gespann Brandt-Bahr für einen großen Glücksfall in der Deutschen Geschichte und Bahr war einer der Wenigen, der standhaft loyal zu Brandt blieb. Wenn Wehner nicht so heiß darauf gewesen wäre, Brandt abzuschießen, wäre Genscher unter normalen Umständen fällig gewesen. Den Kanzler damals als Köder in Norwegen zu mißbrauchen ist in seiner politischen Perfidie kaum zu toppen.

Zumindest ist Brandt der einzige deutsche Kanzler, der meiner Kenntnis nach den Friedensnoblepreis erhalten hat und Bahr hatte sicherlich einen entscheidenden Anteil daran, dies zu erreichen.

Das ist mir viel lieber als das Schwadronieren von Kriegsfähigkeit eines Pistorius, der doch wissen muss, dass man mal erst die Verteidigungsfähigkeit hinbekommen muss. Die Bonner Republik hat stets aus guten Grunde das Wort Krieg vermieden.

Nur mit Diplomatie wird man etwas erreichen können. Ich denke der Rest der Welt kann das moraline betriebsblinde Gelaber westlicher durchreisender Politiker und besonders Politikerinnen nicht mehr ertragen. Da können wir nur hoffen, dass sie darüber nur lachen und nicht Dauerhaftes gegen uns in Position bringen.

Liebe Grüße
von Uel

Generalfeldmarschall Helmuth von Moltke: --- Kein Plan übersteht den ersten Feindkontakt --- (gefunden bei Vince Ebert) Mein Zusatz: ... der Feind kann auch Realität heißen!
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