Ukraine

[AlexRE]

Ich werde meine Söhne, die in ihrem eigenen Land das Wort Heimat nicht in den Mund und die deutsche Nationalfahne nicht in die Hand nehmen dürfen, nicht in einen Krieg senden, der nur globalpolitischen Machtinteressen dient. Und diesen Krieg kann niemand gewinnen.

Bislang bluten die Ukrainer alleine und die Opfer der westlichen Welt beschränken sich auf Geldbeträge in maximal zweistelliger Milliardenhöhe je Staat.

Einerseits ist es ganz natürlich, dass der Widerstandswille gegen den Aggressor nach 2 Jahren Abnutzungskrieg bei allen Unterstützern der Ukraine und auch bei manchen Ukrainern etwas erlahmt. Andererseits finde ich bedrückend, dass der "Wertewesten" in Vietnam und Afghanistan jeweils Billionensummen (!) und auch eigenes Blut aufgewendet hat, um Völkern zu Freiheiten zu verhelfen, die sie gar nicht haben wollten, und nun nach einem vergleichsweise mickrigen Aufwand keine Lust mehr haben, die zu unterstützen, die bis zum letzten Blutstropfen um die Art von Freiheit kämpfen, die Vietnamesen und Afghanen gleichgültig war.

[Staber]

Französische Truppen im Ukraine-Krieg: Können sie das Blatt noch wenden?
https://www.telepolis.de/features/Franz ... 60820.html

Moin!

Inzwischen stellt sich heraus, diese schrittweise Eskalation von der Politik ist eine saudumme .... pardon....Idee gewesen.
Hätten wir im April 22 Putins Truppen mit der vollen Wucht der NATO angegriffen hätte er sich sofort zurückgezogen.
Hätten wir 2015 westliche Truppen in der Ukraine stationiert hätte Putin nicht den kleinen Finger gerührt.
Stattdessen... schön langsam eskalieren. Je mehr Putin verliert ,um so radikaler wird er werden, um so mehr dürstet er nach Rache. Und wir... wir spielen mit.

Schon Clausewitz sagte: Wer Krieg unentschlossen führt verlängert nur das Leiden.

[maxikatze]

Staber schrieb:

Französische Truppen im Ukraine-Krieg: Können sie das Blatt noch wenden?

Moin Staber,
Macron ist ein Maulheld. Im Gegensatz zu anderen Ländern schickt er nur einen Bruchteil an Waffen dessen, was Deutschland leistet. Auch in anderen Bereichen - finanziell, humanitär, Flüchtlinge - zurückhaltend. Siehe Tabelle im Link.
So verrückt wird er letzten Endes nicht sein und französiche Truppen in der Ukraine einsetzen, wenn andere Nato-Länder nicht mitmachen.
https://www.rnd.de/politik/waffenliefer ... RKP3Q.html

[AlexRE]

Schon Clausewitz sagte: Wer Krieg unentschlossen führt verlängert nur das Leiden.

Das ist vollkommen richtig. Macron gehörte aber bislang zu denjenigen Unterstützern der Ukraine, die weit hinter ihren Möglichkeiten zurückgeblieben sind. Dass ausgerechnet er jetzt als erster westlicher Staatschef Nato - Truppen in die Ukraine entsenden könnte, glaube ich erst, wenn sie angekommen sind.

[AlexRE]

Jenseits der alltäglichen Sprechblasen zum Thema Ukraine gibt es auch noch gut durchdachte Analysen:

https://web.de/magazine/politik/russlan ... t-39392448

Ja, was bedeutet "Sieg" überhaupt in so einem Krieg? Die Vietnamesen und Afghanen haben mit Unterbrechungen jeweils 30 Jahre Armeen fremder Großmächte im Land gehabt und das einfach nur ohne Unterwerfung überlebt. Dass sie damit ihre jeweiligen Kriege gewonnen haben, ist heute weltweit allgemeine Anschauung, obwohl sie niemals einen Fuß in die Länder der Feinde setzen konnten. Sie mussten einfach nur überleben, um zu gewinnen.

Für die Besatzer und Möchtegern - Eroberer ist es schon schwieriger, Menschen nachhaltig zu unterwerfen, die sich nicht unterwerfen lassen wollen. Ich glaube auch angesichts der aktuellen militärischen Probleme noch lange nicht, dass ein Putin insofern erfolgreicher sein wird als die USA und die SU in ihren besten Zeiten.

[maxikatze]

An den Taten sollt ihr sie messen. Von überschwänglichen Solidaritätsbekundungen haben die Ukrainer nichts. Einige EU-Staaten könnten durchaus mehr leisten.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ner.free.2

„Wir stehen ganz klar an der Seite der Ukraine“, sagte EU-Kommissionschefin Ursula von der Leyen.

[Staber]

Einige EU-Staaten könnten durchaus mehr leisten.

Moin Maxi!
Ist ja alles Richtig!
Selenskij's Problem ist doch nicht "fehlende Munition" - sondern eher die fehlenden Hunderttausenden kriegstauglichen Soldaten, deren SUVs vor deutschen Mietblocks parken und die Shopping-Queens, die lieber hier einkaufen gehen, als die Kriegswirtschaft zu Hause am laufen zu halten. Er sollte mal seine Villa in Italien und Hurghanda verkaufen und damit Munition kaufen.Punkt eins!
Punkt zwei , Selenskyj sollte mal seine aus dem Land geflohenen milliardenschweren Oligarchen, die das ukrainische Volk bestohlen haben, ersuchen, ihre Milliarden für Waffen zu spendieren. Ich und viele andere sehen nicht ein, dass mit unserem Steuergeld ein total korruptes Land finanzieren werden muss.
Punkt drei, mein Vorschlag zum Frieden ,Die Ukraine wird entlang des Dnepr geteilt, mit Ost-Kiew zur Ukraine und Odessa zu Russland.
Kein Bürger Europas hätte damit ein Problem. Die Bürger der Ukraine vermutlich auch nicht.
Einfacher kann man Frieden eigentlich nicht haben.

[AlexRE]

Einfacher kann man Frieden eigentlich nicht haben.

Einfacher kann man das Völkerrecht und die damit verbundene Rechtssicherheit für alle - bis jetzt noch - friedlichen Staaten der Welt nicht in den Mülleimer der Geschichte treten.

Wenn man alle Raubmörder der Welt auf diese Weise befrieden und ihnen jeweils 1/3 der Beute überlassen würde, anstatt sie strafrechtlich zu verfolgen, würde sich die Mehrzahl der potentiellen Opfer bewaffnen oder bewaffnete Security anheuern.

So ist das mit der Mehrzahl der verantwortlichen Politiker weltweit auch. Sobald alle internationalen Rechtsgestaltungen ungültig gestempelt werden, tritt der alte Grundsatz "wenn du Frieden willst, bereite den Krieg vor" uneingeschränkt wieder in Kraft - und das im fortgeschrittenen Atomwaffenzeitalter.

Dagegen ist die Floskel, die Ukraine sei korrupt, völlig irrelevant. Das ist noch nicht einmal wahr, weil Selenskyi tatsächlich alles in seiner Macht stehende getan hat, um die Korruption zurückzudrängen. Dafür wurde er nämlich ursprünglich gewählt. Die heutige Ukraine ist deshalb im Gegensatz zu Deutschland eine der wenigen echten Demokratien auf der Welt, in denen der Wählerwille von Bedeutung für die reale Politik ist.

[Uel]

Einfacher kann man das Völkerrecht und die damit verbundene Rechtssicherheit für alle - bis jetzt noch - friedlichen Staaten der Welt nicht in den Mülleimer der Geschichte treten.

Mal überspitzt: hör doch mit dem Völkerrecht auf, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. Wenn es hart auf hart kommt, hatte schon viel zu oft das Völkerrecht das Nachsehen. Welches Völkerrecht lässt die USA seit über 60 Jahren Cuba sanktionieren und gibt der cubanischen Regierung ein stetiges Alibi für schlechte Politik? Welches Völkerrecht erlaubt der USA zu entscheiden, das Deutschland kein rusisches Gas mehr bekommen darf, aber Ungarn und Polen dürfen beliefert werden, soviel ich gelesen habe? Wer bezahl den Irakern die Schäden, die durch den völkerrechtswidrigen Krieg gegen das Land entstanden sind? Unsere Moral ist eine verkommene und ein Recht was nur den politischen Gegner trifft, ist eine Karrikatur von Recht!

Da man üblicher Weise mit Geiselnehmern und Entführen zum Wohle der Opfer verhandelt, genauso muss die Ukraine zum Wohle der Zivilbevölkerung als die dortigen Geisel-Opfer verhandeln. Das Ändert doch keinen Bruchteil an der Kriegsschuld der Russen!

[Staber]

Dagegen ist die Floskel, die Ukraine sei korrupt, völlig irrelevant

Moin Alex!
Alles Saubermänner was sonst auch , ...wer glaubt wird selig...wer mahlt wird mehlig. Alter Spruch!

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... g-100.html