Covid19_die_CoronaVirus-Krankheit

Hier können aktuelle Themen getrennt voneinander auf gesonderten threads erörtert werden.

Re: Covid19_die_CoronaVirus-Krankheit

Beitragvon maxikatze » Mo 31. Jan 2022, 12:32

AlexRE hat geschrieben:
Towanda2 hat geschrieben:Ich frage mich , was ist eigentlich aus allen anderen Corona Varianten geworden? Sind die noch da oder sind die nun weg?


Wenn ich das richtig verstanden habe, werden ältere Varianten von den neuen weitestgehend verdrängt.


Ja, das sagte letztens auch Streeck bei Lanz, dass das Wuhan-Virus praktisch nicht mehr vorhanden ist.
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Re: Covid19_die_CoronaVirus-Krankheit

Beitragvon maxikatze » Mo 31. Jan 2022, 20:48

Inzwischen liegen also Studien vor, die diesen weiteren Skandal der deutschen Covid-Strategie belegen. Danach starben in Deutschland mit rund 70 Prozent doppelt so viele mit dem Lungenersatz-Verfahren ECMO behandelte Covid-Patienten wie im internationalen Vergleich.

https://www.tichyseinblick.de/gastbeitr ... L6ab2BCr0c
Was sagt unser Gesundheitsminister dazu? Was wird er gegen die Fehlentwicklungen in der Gesundheitspolitik ändern?
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Re: Covid19_die_CoronaVirus-Krankheit

Beitragvon Excubitor » Mo 31. Jan 2022, 21:16

maxikatze hat geschrieben:
Inzwischen liegen also Studien vor, die diesen weiteren Skandal der deutschen Covid-Strategie belegen. Danach starben in Deutschland mit rund 70 Prozent doppelt so viele mit dem Lungenersatz-Verfahren ECMO behandelte Covid-Patienten wie im internationalen Vergleich.

https://www.tichyseinblick.de/gastbeitr ... L6ab2BCr0c
Was sagt unser Gesundheitsminister dazu? Was wird er gegen die Fehlentwicklungen in der Gesundheitspolitik ändern?


Daraus kann man allerdings nicht schließen, dass das Verfahren als solches nicht taugt.
An einigen Stellen macht es sich der Autor sehr einfach, was natürlich die Möglichkeit
von Missverständnissen vergrößert. Der Artikel ist teils sehr hetzerisch angelegt, was
das Vertrauen in dieses Medium nun auch nicht gerade stärkt, das für sich in Anspruch
nimmt, angeblich nicht tendenziell zu berichten, was sie damit selbst widerlegt haben.
Auch die viel zu allgemein angelegte Argumentation über die angeblich nicht vorhanden
gewesene "Krankenhausüberlastung" geht fehl, da man das nicht verallgemeinern kann,
insoweit viele Kliniken tatsächlich am Rande ihrer Möglichkeiten waren. Warum wohl
sonst hat man das Kleeblatt-System aktivieren und viele Patienten verlegen lassen müssen?

Vor allem wäre zunächst mal zu klären woran es bei den Todesfällen tatsächlich gelegen
hat:


"[...]
Risiken und Nebenwirkungen
Das Management von Patienten mit ECMO erfordert eine gezielte Indikationsstellung,
sowie die Kenntnis möglicher Komplikationen. Trotz einer deutlichen Zunahme der
Anwendungssicherheit und der technischen Zuverlässigkeit der ECMO Systeme bleiben
Techniken zum extrakorporalen Gasaustausch hochinvasive Verfahren. Schwerwiegende
Komplikationen sind zwar deutlich zurückgegangen. Treten sie jedoch ein, bedeuten sie
nicht selten eine Gefahr für den Patienten. Wesentliche Komplikationen sind vor allem
technische Defekte des Oxygenators, der Kanülen, sowie ein Versagen der Pumpe oder
der Steuerungseinheit. Außerdem kann es zu Blutungen oder Gefäßverletzungen bei der
Kanülen-Anlage oder deren Entfernung kommen, sowie zu Thrombosen oder
Komplikationen anderer Organsysteme.

Die Versorgung von ECMO-Patienten und das adäquate Management von möglichen
Komplikationen dieses Verfahrens stellt hohe Anforderungen an Personal, Struktur,
Ausstattung und Risikomanagement der Institutionen, die diese -meist kritisch kranken-
Patienten versorgen. Das ARDS ECMO Centrum der Charité verfügt über jahrzehntelange
Erfahrung im Umgang mit ECMO und Patienten mit akutem Lungenversagen (ARDS).

[...]"

Quelle:
https://ards.charite.de/leistungen/ecmo ... che_lunge/

Die Höhe der Anzahl der Kliniken die zuletzt die ECMO angeboten haben sollen, spricht
allerdings dafür, dass da einige dabei gewesen sein könnten, die die vorgenannten
Voraussetzungen möglicherweise nicht erfüllen konnten. Dann könnte man Kliniken und
Ärzten sehr wohl auch einen Vorwurf machen.

Genauso wie in der anderen noch zu beantwortenden Frage, dass nämlich in Deutschland
die invasive Beatmung mit ihren unter Umständen schwerwiegenden Folgen viel zu oft und
zu schnell eingesetzt worden ist, wie hier auf dem Forum an anderer Stelle schon vor längerer
Zeit kritisiert worden ist, woran ebenfalls viele Menschen verstorben sind. In einer Klinik in
Mühlheim (NRW) hat man bewiesen, dass es auch anders geht.
Zuletzt geändert von Excubitor am Di 1. Feb 2022, 18:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Covid19_die_CoronaVirus-Krankheit

Beitragvon maxikatze » Di 1. Feb 2022, 08:46

Therapie bei Lungenversagen
Unnötig viele ECMO-Patienten sterben

Eine so hohe Sterblichkeit in einem Land wie Deutschland wäre wohl vermeidbar, wie Recherchen des ARD-Politikmagazins Kontraste zeigen. Auch der Intensivmediziner Karagiannidis hält sie für nicht akzeptabel. Denn andere Länder können bessere Überlebensraten vorweisen: Laut einer Auswertung der ECMO-Therapien im Großraum Paris lebte dort 90 Tage nach der ECMO-Therapie immerhin noch fast jeder zweite Patient. Zu einem ähnlichen Ergebnis kommt das weltweite ECMO-Register: Die Sterblichkeit wurde dort auf 51,9 Prozent beziffert.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... t-101.html
Die Sterblichkeit bei Behandlungen mit der künstlichen Lunge #ECMO ist in Deutschland deutlich höher als in den meisten anderen Ländern.
Unsere Recherche zeigt: Zu viele Kliniken mit zu wenig Erfahrung führen hierzulande diese Therapie durch.
https://twitter.com/ARDKontraste/status ... itaeten%2F
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Re: Covid19_die_CoronaVirus-Krankheit

Beitragvon AlexRE » Di 1. Feb 2022, 16:12

maxikatze hat geschrieben:Therapie bei Lungenversagen
Unnötig viele ECMO-Patienten sterben

Eine so hohe Sterblichkeit in einem Land wie Deutschland wäre wohl vermeidbar, wie Recherchen des ARD-Politikmagazins Kontraste zeigen. Auch der Intensivmediziner Karagiannidis hält sie für nicht akzeptabel. Denn andere Länder können bessere Überlebensraten vorweisen: Laut einer Auswertung der ECMO-Therapien im Großraum Paris lebte dort 90 Tage nach der ECMO-Therapie immerhin noch fast jeder zweite Patient. Zu einem ähnlichen Ergebnis kommt das weltweite ECMO-Register: Die Sterblichkeit wurde dort auf 51,9 Prozent beziffert.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... t-101.html
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Die Nachrangigkeit der Überlebenschancen von Patienten ist in Deutschland schon sei Jahrzehnten Standard, das hat mit der Pandemie wenig zu tun.
Der Stuttgarter OB Rommel:

Ich trete überall, wo das notwendig ist, der Meinung entgegen, der Umstand, dass die Diktatur zu allem fähig war, berechtige dazu, die Demokratie zu allem unfähig zu machen.
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Re: Covid19_die_CoronaVirus-Krankheit

Beitragvon Excubitor » Di 1. Feb 2022, 18:39

AlexRE hat geschrieben:
maxikatze hat geschrieben:Therapie bei Lungenversagen
Unnötig viele ECMO-Patienten sterben

Eine so hohe Sterblichkeit in einem Land wie Deutschland wäre wohl vermeidbar, wie Recherchen des ARD-Politikmagazins Kontraste zeigen. Auch der Intensivmediziner Karagiannidis hält sie für nicht akzeptabel. Denn andere Länder können bessere Überlebensraten vorweisen: Laut einer Auswertung der ECMO-Therapien im Großraum Paris lebte dort 90 Tage nach der ECMO-Therapie immerhin noch fast jeder zweite Patient. Zu einem ähnlichen Ergebnis kommt das weltweite ECMO-Register: Die Sterblichkeit wurde dort auf 51,9 Prozent beziffert.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... t-101.html
Die Sterblichkeit bei Behandlungen mit der künstlichen Lunge #ECMO ist in Deutschland deutlich höher als in den meisten anderen Ländern.
Unsere Recherche zeigt: Zu viele Kliniken mit zu wenig Erfahrung führen hierzulande diese Therapie durch.
https://twitter.com/ARDKontraste/status ... itaeten%2F


Die Nachrangigkeit der Überlebenschancen von Patienten ist in Deutschland schon sei Jahrzehnten Standard, das hat mit der Pandemie wenig zu tun.



Und genau an dem Punkt stellt sich die Frage nach einer grundsätzlichen Gesundheitsreform in der Weise, dass
das Ganze endlich tatsächlich wieder ein Gesundheitssektor wird und kein reiner Wirtschaftszweig mit hohen
Renditen bleibt.
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Re: Covid19_die_CoronaVirus-Krankheit

Beitragvon maxikatze » Di 1. Feb 2022, 20:42

maxikatze hat geschrieben:
Inzwischen liegen also Studien vor, die diesen weiteren Skandal der deutschen Covid-Strategie belegen. Danach starben in Deutschland mit rund 70 Prozent doppelt so viele mit dem Lungenersatz-Verfahren ECMO behandelte Covid-Patienten wie im internationalen Vergleich.

https://www.tichyseinblick.de/gastbeitr ... L6ab2BCr0c
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Re: Covid19_die_CoronaVirus-Krankheit

Beitragvon Excubitor » Di 1. Feb 2022, 20:56

maxikatze hat geschrieben:
maxikatze hat geschrieben:
Inzwischen liegen also Studien vor, die diesen weiteren Skandal der deutschen Covid-Strategie belegen. Danach starben in Deutschland mit rund 70 Prozent doppelt so viele mit dem Lungenersatz-Verfahren ECMO behandelte Covid-Patienten wie im internationalen Vergleich.

https://www.tichyseinblick.de/gastbeitr ... L6ab2BCr0c
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Autor des TE-Artikels:
Dr Lothar Krimmel
Chapeau!


Ganz sicher kein Chapeau.
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von Missverständnissen vergrößert. Der Artikel ist teils sehr hetzerisch angelegt, was
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nimmt, angeblich nicht tendenziell zu berichten, was sie damit selbst widerlegt haben.

Auch die viel zu allgemein angelegte Argumentation über die angeblich nicht vorhanden
gewesene "Krankenhausüberlastung" geht fehl, da man das nicht verallgemeinern kann,
insoweit viele Kliniken tatsächlich am Rande ihrer Möglichkeiten waren. Warum wohl
sonst hat man das "Kleeblatt-System" aktivieren und viele Patienten verlegen lassen müssen?

Und das sind nur zwei Beispiele, die man an dem Artikel nicht nur kritisieren kann, sondern
kritisieren muss. Seriöser Journalismus sieht anders aus als der in "Tychis Einblick". Selbst
wenn dort ein wohl tatsächlicher Skandal angeprangert wird, ist es immer noch eine Frage
in welcher Form man das tut. So reicht das ganz sicher nicht für einen "Chapeau".
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Re: Covid19_die_CoronaVirus-Krankheit

Beitragvon AlexRE » Di 1. Feb 2022, 21:07

Mich stört an dem Artikel auch die als Hintergrundprogramm laufende Agitation für weitere Krankenhausschließungen. Es gibt viele Gründe für eine im internationalen Vergleich hohe Sterblichkeit bei komplexen Behandlungen in Deutschland, von einem haarsträubenden Personalschlüssel bei den Pflegekräften bis zum hohen durchschnittlichen Alter der Patienten. Nur auf die weniger spezialisierten Ärzte abzustellen, halte ich für unseriös.
Der Stuttgarter OB Rommel:

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Re: Covid19_die_CoronaVirus-Krankheit

Beitragvon maxikatze » Di 1. Feb 2022, 21:23

Mit Sicherheit weiß Dr Krimmel 100 Mal besser Bescheid und objektiv beurteilen kann, was im Gesundheitsministerium, Gesundheitswesen einschließlich der Krankenhäuser schief läuft als hiesige Foristen.
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