Re: Aktuelles:_Thema_des Tages
Verfasst: Do 24. Feb 2011, 15:50
jenseits der Späßkens hier eine Argumentationshilfe zum verblödenden Medien-Hype im Fall unseres Barons, - eines Schreibers vom WEB-Forum, der großzügig "Kopieren" gleich erlaubt hat (nur nicht für Doktorarbeiten! ) -, um den aberwitzigsten "Argumenten" der PR- und Medienmaschinerie zur Unterstützung und dem im Amthalten des Kupfer-Barons effektiv Paroli bieten zu können.
von Pacster auf WEB
http://meinungen.web.de/forum-webde/pos ... =2219#jump
Aus aktuellem Anlass(weil das hier nämlich schon wieder so losgeht wie gestern)...hier nochmal ein Post von gestern:
Fassen wir doch mal die "Argumente" der Verteidiger zusammen(die sich jetzt zum 100. mal teilweise fast wörtlich wiederholen):
a)"Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein"
Anwort: Wenn ein Mörder nicht verknackt werden könnte, nur weil ich als Kind mal meinem Bruder nen Lolli geklaut habe und den Mörder deshalb nicht auf die Anklagebank bringen darf....dann erübrigt sich ein Rechtssystem. Doktorarbeiten dürften hier die wenigsten Ankläger gefälscht haben...und selbst dann wären sie zur Anklage berechtigt, weil sie schließlich am besten wissen, wie so was geht. Wäre allerdings tatsächlich scheinheilig...trotzdem würde das die Tat von Herrn "Von und Zu" nicht besser machen.
b)Gibt es nichts wichtigeres?
Antwort: Doch...aber das schon jahrelang. Bisher ist wenig passiert...also können wir uns jetzt ruhig auch noch nen Tag Zeit lassen um uns um Herrn zu Guttenberg zu kümmern. Das macht den Käse auch nicht mehr fett...
Außerdem ist Weltfrieden(ganz wichtig!) mit Betrügern an der Spitze schlecht zu erreichen.
c)Aber der Gysi, der hat...und der Fischer, der hat...und der Ströbele, der hat...und xyz, der hat auch....
Antwort: Ja. Haben sie...und auch die mussten sich dafür rechtfertigen(und das obwohl es teilweise ewig zurücklag und bereits rechtsstaatlich behandelt wurde und damit abgegolten war. Im Gegensatz dazu hat er von und zu bis vor ein paar Tagen seinen Schwindel durchgezogen und bisher keinerlei rechtsstaatliche Konsequenzen erfahren) und wurden übelst dafür angegangen(was im Übrigen genau durch diese Aussage ja schon wieder passiert).
d)Das ist ja nur die böse SPD, die bösen Linken und die Grünen, die jetzt hier im Schmutz wühlen
Antwort: Natürlich. Die CDU/CSU würde das sicher bei einem CDU/CSU-Politiker nicht freiwillig tun. Die waren aber auch nicht zu fein sich jahrelang an Fischer etc. die Hände schmutzig zu machen. Und merke: Wo kein Schmutz, da kann man auch nicht drin wühlen....
e)Was kostet uns bitte diese Untersuchung wieder an Steuergeldern?
Antwort: Ein Rechtstaat ist halt teuer! Gefängnisse sind auch nicht billig...also sollten wir sie abschaffen? Keine Sorge, Herr Guttenberg und Konsorten verschwenden so viel Steuern (u.a. zum Schreiben von Dissertationen), da kommt es auch die paar Euro auch nicht mehr an.
f) Ihr seid ja alle nur neidisch!
Antwort: Ist doch egal ob die Leute neidisch sind oder nicht....das ändert nichts an dem Betrug.
g) Die lügen doch alle.
Antwort: Mag sein...aber bei ihm ist es offenbar bewiesen. Und nur weil wir davon ausgehen, dass sie alle lügen, sollen wir bewusst einem Lügner folgen?
h) Es ist doch völlig IRRELEVANT für Guttenbergs Einschätzung ALS POLITIKER, was er PRIVAT tut?
Antwort: Nein. Denn davon auszugehen, dass jemand, der im privaten schamlos Regeln und Gesetze über Jahre bricht (und bis heute ja nicht wirklich dazu steht), in seinem politischen Handeln irgendwelche Scham davor hat ebenfalls Regeln und Gesetze zu brechen, ist doch reichlich, wie sagt Herr Guttenberg noch so schön: "abstrus".
Außerdem dient ein Doktortitel wohl dem beruflichen Werdegang und nicht dem Privatleben....
i) Die Kommission ist schuld. Schließlich haben die ihm das so abgenommen und ihn "summa cum laude" bestehen lassen.
Antwort: Ja, die Kommission hat zumindest extremst schlampig gearbeitet. Das befreit Guttenberg aber mitnichten von den Vorwürfen. Nur weil andere versagt haben, hat er nicht weniger versagt...nur weil andere seinen Betrug nicht sofort bemerkt haben, hat er deshalb trotzdem betrogen.
Und was eigentlich seine Verteidigung sein sollte, wird zum Boomerang denn man muss sich ernsthaft fragen wie eine offenbar schlechtkontrollierte Arbeit "summa cum Laude" werden konnte....da KANN eigentlich was nicht mit rechten Dingen zugegangen sein. Damit wird der Vorwurf gegen zu Guttenberg also eher schlimmer als besser...
J) Das ist eine Hexenjagd....
Antwort: Es hat keiner Herrn Guttenberg als Hexe bezeichnet. Hexen gibt es nicht. Er wird als Betrüger bezeichnet. Betrüger gibt es...und die zur Rechenschaft zu ziehen, ist Teil eines Rechtsstaats.
k) Es ist auffällig, dass das Thema genau jetzt vor der Wahl aufgebauscht wird.
Antwort: Es ist auffällig, dass praktisch zu jedem Zeitpunkt es irgendwo vor einer Wahl ist. Das hat unser System so an sich.
Es ist auch auffällig, dass Herr Guttenberg seinen Doktortitel erst versucht hat zurückzugeben (und damit seine Schuld zumindest teilweise eingestanden hat) als die Wahl in Hamburg durch war. Bis dahin galten die Vorwürfe als abstrus und er war nur bereit seinen Doktortitel mal kurzzeitig ruhen zu lassen, bis die Uni Bayreuth sie aus der Welt geschafft hat. Wer glaubt da bitte an Zufall?
l) Wer jemals eine Diplom/Doktorarbeit geschrieben hat, der weiß, dass man bei den Fußnoten auch mal Fehler machen kann. Er hat sich entschuldigt, jetzt sollten man es gut sein lassen.
Antwort: Hmmm, mag nur mir so gehen...aber ich kenne jetzt keinen, der mit mir studiert hat
...und auch in meiner Familie gibt es keinen Doktor, der 270 Plagiate noch als "normale" oder "zufällige" Fehleranzahl in einer solchen Arbeit werten würde. So viele Fehler versehentlich einzubauen, dass wäre schon ganz hohe Kunst...und wenn so sein wissenschaftliches Arbeiten bei seiner wichtigsten Arbeit aussah (quasi Schlamperei hoch 10)...dann frage ich mich ernsthaft, wie er jemals ein Abi bauen konnte. Diese latente geistige Umnachtung müsste dann doch schon früher mal seinen Lehrern negativ aufgefallen sein.
Für Betrug gehört man bestraft. Eine lapidare Entschuldigung reicht da nicht.
m) Aber er macht seinen Job doch gut!
Antwort: Sagt wer? Die Bundeswehrsoldaten in Afghanistan, die die Chance hatten einer Talkshow beizuwohnen und bestenfalls bruchstückhaft informiert werden? Ist schon peinlich wenn man allein dafür deren Unterstützung kriegt, dass man ein paar mal in Afghanistan Hände schüttelt. Ob die immer noch so denken, wenn sie mitkriegen, dass ihre befristeten Verträge wegen Verkleinerung der Bundeswehr nicht verlängert werden? Soweit denkt man in einem Krisengebiet nicht.
Was hat er denn genau politisch geschafft? OPEL keine Finanzspritze gegönnt...zu Recht...aber wie kam es dazu? Der werte Herr hat doch erst mal geschaut was die Leute auf der Straße sagen und sich dann danach gerichtet, während andere Politiker schon Wochen vor ihm eine Meinung vertreten haben. Außerdem hat Opel zufälligerweise im Süden ja 2 direkte Konkurrenten.....QUELLE hingegen, die im Süden sitzen, wurde finanziell unterstützt. Na wenn das kein Zufall ist, Herr CSU-Politiker.
Bundeswehrreform? Längst überfällig und wäre auch ohne ihn wohl gekommen (weil kein Weg dran vorbei führt). In welchem Umfang, ist ja auch bei Herrn Von und Zu noch nicht klar....alles was klar ist: Die Einsparungen, die er großmundig versprochen hat, hat er ja jetzt schon wieder für die Reformpläne als Ausgaben eingefordert.
Und dann wären da ja noch Gorch Fock und ein Massaker an Zivilisten in Afghanistan....bei beidem hat sich Herr Guttenberg nicht gerade als Aufklärer hervorgetan. Da durften quasi begründungslos vermutlich die falschen Leute ihr Handtuch nehmen (obwohl gerade in Afghanistan die Schuld ziemlich eindeutig ist....Konsequenzen hatte das für Oberst Klein allerdings keine).
Und last but not least: Egal ob er seinen Job nun halbwegs gut macht oder nicht...er hat eine Vorbildfunktion als Minister. Die hat er komplett ad absurdum geführt. Außerdem ist er in seiner Führungsposition gegenüber der Bundeswehr jetzt dermaßen geschwächt, dass er ja praktisch dort um deren Rückhalt betteln muss....und ein Bundesverteidigungsminister von Heeres Gnaden, so was geht einfach nicht.
P.S.: Generell gilt in politischen Threads: Beiträge von Leuten mit unter 200 Beiträgen sind häufig fake-multi-accounts(heißt: 1 Person...100 verschiedene Internet Namen), die nur der Meinungsmache dienen und von allen Lagern erstellt werden. Gerade in diesem Thread ist das sehr auffällig selbst wenn manche dieser fake-accounts zwischenzeitlich auf knappe 50 Posts kommen durch ständiges wiederholen der oben genannten Sprüche in leicht abgeänderter Form. Also vorsicht und genau auf die Beitragszahl achten und ob der Beitrag sehr ähnlich zu anderen davor ist.....
Ich finde das, was hier mit fake-accounts getrieben wird (ich schätze 90% der Poster hier sind nicht echt), eine echte Schande und sie zeigt, wessen Geistes Kind so mancher hier ist (und was diese Leute für ein Verständnis von Ehrlichkeit und Demokratie haben)***
*** ... wie schon in der Einleitung, ... dies bezieht sich Alles auf WEB.de Forum.
von Pacster auf WEB
http://meinungen.web.de/forum-webde/pos ... =2219#jump
Aus aktuellem Anlass(weil das hier nämlich schon wieder so losgeht wie gestern)...hier nochmal ein Post von gestern:
Fassen wir doch mal die "Argumente" der Verteidiger zusammen(die sich jetzt zum 100. mal teilweise fast wörtlich wiederholen):
a)"Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein"
Anwort: Wenn ein Mörder nicht verknackt werden könnte, nur weil ich als Kind mal meinem Bruder nen Lolli geklaut habe und den Mörder deshalb nicht auf die Anklagebank bringen darf....dann erübrigt sich ein Rechtssystem. Doktorarbeiten dürften hier die wenigsten Ankläger gefälscht haben...und selbst dann wären sie zur Anklage berechtigt, weil sie schließlich am besten wissen, wie so was geht. Wäre allerdings tatsächlich scheinheilig...trotzdem würde das die Tat von Herrn "Von und Zu" nicht besser machen.
b)Gibt es nichts wichtigeres?
Antwort: Doch...aber das schon jahrelang. Bisher ist wenig passiert...also können wir uns jetzt ruhig auch noch nen Tag Zeit lassen um uns um Herrn zu Guttenberg zu kümmern. Das macht den Käse auch nicht mehr fett...
Außerdem ist Weltfrieden(ganz wichtig!) mit Betrügern an der Spitze schlecht zu erreichen.
c)Aber der Gysi, der hat...und der Fischer, der hat...und der Ströbele, der hat...und xyz, der hat auch....
Antwort: Ja. Haben sie...und auch die mussten sich dafür rechtfertigen(und das obwohl es teilweise ewig zurücklag und bereits rechtsstaatlich behandelt wurde und damit abgegolten war. Im Gegensatz dazu hat er von und zu bis vor ein paar Tagen seinen Schwindel durchgezogen und bisher keinerlei rechtsstaatliche Konsequenzen erfahren) und wurden übelst dafür angegangen(was im Übrigen genau durch diese Aussage ja schon wieder passiert).
d)Das ist ja nur die böse SPD, die bösen Linken und die Grünen, die jetzt hier im Schmutz wühlen
Antwort: Natürlich. Die CDU/CSU würde das sicher bei einem CDU/CSU-Politiker nicht freiwillig tun. Die waren aber auch nicht zu fein sich jahrelang an Fischer etc. die Hände schmutzig zu machen. Und merke: Wo kein Schmutz, da kann man auch nicht drin wühlen....
e)Was kostet uns bitte diese Untersuchung wieder an Steuergeldern?
Antwort: Ein Rechtstaat ist halt teuer! Gefängnisse sind auch nicht billig...also sollten wir sie abschaffen? Keine Sorge, Herr Guttenberg und Konsorten verschwenden so viel Steuern (u.a. zum Schreiben von Dissertationen), da kommt es auch die paar Euro auch nicht mehr an.
f) Ihr seid ja alle nur neidisch!
Antwort: Ist doch egal ob die Leute neidisch sind oder nicht....das ändert nichts an dem Betrug.
g) Die lügen doch alle.
Antwort: Mag sein...aber bei ihm ist es offenbar bewiesen. Und nur weil wir davon ausgehen, dass sie alle lügen, sollen wir bewusst einem Lügner folgen?
h) Es ist doch völlig IRRELEVANT für Guttenbergs Einschätzung ALS POLITIKER, was er PRIVAT tut?
Antwort: Nein. Denn davon auszugehen, dass jemand, der im privaten schamlos Regeln und Gesetze über Jahre bricht (und bis heute ja nicht wirklich dazu steht), in seinem politischen Handeln irgendwelche Scham davor hat ebenfalls Regeln und Gesetze zu brechen, ist doch reichlich, wie sagt Herr Guttenberg noch so schön: "abstrus".
Außerdem dient ein Doktortitel wohl dem beruflichen Werdegang und nicht dem Privatleben....
i) Die Kommission ist schuld. Schließlich haben die ihm das so abgenommen und ihn "summa cum laude" bestehen lassen.
Antwort: Ja, die Kommission hat zumindest extremst schlampig gearbeitet. Das befreit Guttenberg aber mitnichten von den Vorwürfen. Nur weil andere versagt haben, hat er nicht weniger versagt...nur weil andere seinen Betrug nicht sofort bemerkt haben, hat er deshalb trotzdem betrogen.
Und was eigentlich seine Verteidigung sein sollte, wird zum Boomerang denn man muss sich ernsthaft fragen wie eine offenbar schlechtkontrollierte Arbeit "summa cum Laude" werden konnte....da KANN eigentlich was nicht mit rechten Dingen zugegangen sein. Damit wird der Vorwurf gegen zu Guttenberg also eher schlimmer als besser...
J) Das ist eine Hexenjagd....
Antwort: Es hat keiner Herrn Guttenberg als Hexe bezeichnet. Hexen gibt es nicht. Er wird als Betrüger bezeichnet. Betrüger gibt es...und die zur Rechenschaft zu ziehen, ist Teil eines Rechtsstaats.
k) Es ist auffällig, dass das Thema genau jetzt vor der Wahl aufgebauscht wird.
Antwort: Es ist auffällig, dass praktisch zu jedem Zeitpunkt es irgendwo vor einer Wahl ist. Das hat unser System so an sich.
Es ist auch auffällig, dass Herr Guttenberg seinen Doktortitel erst versucht hat zurückzugeben (und damit seine Schuld zumindest teilweise eingestanden hat) als die Wahl in Hamburg durch war. Bis dahin galten die Vorwürfe als abstrus und er war nur bereit seinen Doktortitel mal kurzzeitig ruhen zu lassen, bis die Uni Bayreuth sie aus der Welt geschafft hat. Wer glaubt da bitte an Zufall?
l) Wer jemals eine Diplom/Doktorarbeit geschrieben hat, der weiß, dass man bei den Fußnoten auch mal Fehler machen kann. Er hat sich entschuldigt, jetzt sollten man es gut sein lassen.
Antwort: Hmmm, mag nur mir so gehen...aber ich kenne jetzt keinen, der mit mir studiert hat
...und auch in meiner Familie gibt es keinen Doktor, der 270 Plagiate noch als "normale" oder "zufällige" Fehleranzahl in einer solchen Arbeit werten würde. So viele Fehler versehentlich einzubauen, dass wäre schon ganz hohe Kunst...und wenn so sein wissenschaftliches Arbeiten bei seiner wichtigsten Arbeit aussah (quasi Schlamperei hoch 10)...dann frage ich mich ernsthaft, wie er jemals ein Abi bauen konnte. Diese latente geistige Umnachtung müsste dann doch schon früher mal seinen Lehrern negativ aufgefallen sein.
Für Betrug gehört man bestraft. Eine lapidare Entschuldigung reicht da nicht.
m) Aber er macht seinen Job doch gut!
Antwort: Sagt wer? Die Bundeswehrsoldaten in Afghanistan, die die Chance hatten einer Talkshow beizuwohnen und bestenfalls bruchstückhaft informiert werden? Ist schon peinlich wenn man allein dafür deren Unterstützung kriegt, dass man ein paar mal in Afghanistan Hände schüttelt. Ob die immer noch so denken, wenn sie mitkriegen, dass ihre befristeten Verträge wegen Verkleinerung der Bundeswehr nicht verlängert werden? Soweit denkt man in einem Krisengebiet nicht.
Was hat er denn genau politisch geschafft? OPEL keine Finanzspritze gegönnt...zu Recht...aber wie kam es dazu? Der werte Herr hat doch erst mal geschaut was die Leute auf der Straße sagen und sich dann danach gerichtet, während andere Politiker schon Wochen vor ihm eine Meinung vertreten haben. Außerdem hat Opel zufälligerweise im Süden ja 2 direkte Konkurrenten.....QUELLE hingegen, die im Süden sitzen, wurde finanziell unterstützt. Na wenn das kein Zufall ist, Herr CSU-Politiker.
Bundeswehrreform? Längst überfällig und wäre auch ohne ihn wohl gekommen (weil kein Weg dran vorbei führt). In welchem Umfang, ist ja auch bei Herrn Von und Zu noch nicht klar....alles was klar ist: Die Einsparungen, die er großmundig versprochen hat, hat er ja jetzt schon wieder für die Reformpläne als Ausgaben eingefordert.
Und dann wären da ja noch Gorch Fock und ein Massaker an Zivilisten in Afghanistan....bei beidem hat sich Herr Guttenberg nicht gerade als Aufklärer hervorgetan. Da durften quasi begründungslos vermutlich die falschen Leute ihr Handtuch nehmen (obwohl gerade in Afghanistan die Schuld ziemlich eindeutig ist....Konsequenzen hatte das für Oberst Klein allerdings keine).
Und last but not least: Egal ob er seinen Job nun halbwegs gut macht oder nicht...er hat eine Vorbildfunktion als Minister. Die hat er komplett ad absurdum geführt. Außerdem ist er in seiner Führungsposition gegenüber der Bundeswehr jetzt dermaßen geschwächt, dass er ja praktisch dort um deren Rückhalt betteln muss....und ein Bundesverteidigungsminister von Heeres Gnaden, so was geht einfach nicht.
Dieser Text darf übrigens in diesem Forum gerne kopiert und sogar ohne Fussnoten verwendet werden (vor allem falls sich diese hohlen Argumente weiterhin nur wiederholen). Im Falle einer Dissertation sieht das allerdings anders aus....da gilt: Finger weg! Mein geistiges Eigentum!
P.S.: Generell gilt in politischen Threads: Beiträge von Leuten mit unter 200 Beiträgen sind häufig fake-multi-accounts(heißt: 1 Person...100 verschiedene Internet Namen), die nur der Meinungsmache dienen und von allen Lagern erstellt werden. Gerade in diesem Thread ist das sehr auffällig selbst wenn manche dieser fake-accounts zwischenzeitlich auf knappe 50 Posts kommen durch ständiges wiederholen der oben genannten Sprüche in leicht abgeänderter Form. Also vorsicht und genau auf die Beitragszahl achten und ob der Beitrag sehr ähnlich zu anderen davor ist.....
Ich finde das, was hier mit fake-accounts getrieben wird (ich schätze 90% der Poster hier sind nicht echt), eine echte Schande und sie zeigt, wessen Geistes Kind so mancher hier ist (und was diese Leute für ein Verständnis von Ehrlichkeit und Demokratie haben)***
*** ... wie schon in der Einleitung, ... dies bezieht sich Alles auf WEB.de Forum.